记：现在是否可以说，良渚古城表明当时已经建立了象征文明社会的国家？

严：西方考古学界定文明包括城市、礼仪中心、文字、青铜器四要素。对照此标准，良渚文化仅含有前两项或至多前三项要素。通过对考古学、民族学等相关科学的研究，总体上讲，很多概念有关联，但实质有可能不一样。史书上记载的“国人”，很多是指“城里人”。良渚古城什么时候出现阶级阶层、部落联盟甚至是国家，这个度不好把握。从附近墓葬中出土的陶器、玉器、石器、武器等器物中可以断定，当时的社会在分化，生产在发展，财富在增加，整个社会处于一个重大变革时期。试想一下，如果没有战争，造武器和城墙干什么？这肯定是在防卫自己的财富被掠夺。良渚古城有这么大规模的建筑，这么高水平的工艺品，我只能说它跟国家联系很近，改变了良渚文化是“文明曙光”的认识，标志着良渚文化进入了成熟的史前文明发展阶段。